Экс-мэр г.Архангельска Александр Донской взял интервью у Александра Тепляшина, июнь 2010 Донской: Что такое стволовые клетки? Чем вы занимаетесь?

Стволовая клетка - это основной регенератор в организме, то, из чего стоятся органы и ткани. Она присутствует во всех органах, она бывает разная, и отвечает она за восстановление органа.

Донской: Как ее взять у меня, например?

Изученные источники стволовых клеток - жир, кожа, костный мозг, вилочковая железа, пуповина при родах, пуповинная кровь, плацента и кусок сосуда.

Донской: Покажешь лабораторию ?

Конечно. Вот эта штука называется инкубатор. Их делают только на западе. Что это такое - Здесь температура 37,2 градуса и в среде содержится 5% углекислого газа. Здесь создана среда для культивирования стволовых клеток. Пока их немного. Такие пластиковые флаконы (показывает прозрачную коробочку и жидкостью внутри) на слэнге называется "матрас". Они одноразовые, их делают только американцы. Внутри находится ДМЭМ, это такая штука, на которой клетки растут. Она не единственная, но основная. Сюда погружаются стволовые клетки, выделенные из ткани. Здесь они потихонечку размножаются и заполняют все дно.

Донской: Как они забираются из организма?

А забираются они методом мини-операции. Или мы можем это сделать, когда человек оперируется, мы у него во время операции возьмем кусочек кожи, 4 грамма жировой ткани, костный мозг (не путайте со спинным). Костный мозг берется проколом вот этой кости (показывает на бедро), операция не сложнее, чем кровь из вены взять.

Донской: Это безболезненно?

Если это делается отдельно, то мы делаем это под премедикацией. Это как наркоз: человек заснул и проснулся, но очень быстро. С момента прихода в клинику и ухода отсюда проходит час.

Далее в другом помещении.

Тепляшин: Вот эта штука называется ламинарный шкаф. Стерильные условия создаются внутри него. Конечно, здесь (показывает вокруг) все тоже стерильно, несмотря на то, что мы с вами так одеты. Сейчас мы попросим Катерину включить фаербой. Когда клетки закладываются в пробирку, она проносится над фаербоем. Там включается пламя, и этим достигается стерильность. Все манипуляции проходят внутри шкафа. Человек сидит рядом и проводит манипуляции с клетками в стерильных условиях: пересев, посев, проверку их качества и так далее.

Донской: А зачем такой большой шкаф?

Во-первых, он приспособлен для работы двух людей. Он должен быть свободным. Наверху находятся фильтры и вентиляторы, благодаря которым и создаются стерильные условия. Там хранятся специальные пипетки. Они создают разрежение, чтобы можно было стволовую клетку брать. Вы заметили, что ничего российского здесь нет? К сожалению, все это стоит безумных денег, это огромные расходы.

Донской: То есть российского производства этих вещей нет?

Ничего нет, кроме рук и мозгов, пожалуй. Вот и все русское. Наши этому мало внимания уделяют, поэтому российские - только ткани.

Донской: Покажите, как это работает?

К шкафу подходит девушка и показывает. Тепляшин у компьютера: Это специальные инвертные микроскопы, они нужны для того, чтобы смотреть клетки под микроскопом. Стволовые клетки (показывает на экране) выглядят именно так: они веретеновидные. А вот это разделение клетки на две половины.

Донской: Зачем вы их рассматриваете под микроскопом?

Для того, чтобы проверить их морфологию, чтобы знать, как они выглядят.

Донской: И что вы там можете увидеть?

Екатерина отвечает: Нормальная ли морфология, можем увидеть размер, форму. Тепляшин: Нужно проверить качество клеток, чтобы они соответствовали стандартам.

Донской: А если вы увидите, что они некачественные, что вы будете делать?

Тепляшин: Они выбраковываются. Мы оставляем только качественные. Но это маловероятно, благодаря технологиям, которые специально для этого разработаны.

Донской: То есть вы на всякий случай проверяете, но технология такая, что они будут качественные?

Конечно. Здесь все управляемо, потому что стандарты американские. Вот пример. К нам попала девушка после автомобильной катастрофы, и мы, честно говоря, не знаем, что с ней делать. У нее свежая травма, за рулем заснул ее друг и она пострадала. И вот мы первую клеточную технологию придумали буквально из головы. Мы делали ей аппликации, мы мазали ее специальными гелями, в которых были донорские стволовые клетки. Посмотрите, постепенно все это затягивается (все смотрят на экран). И через месяц все зажило. Посмотрите, какие у нее места затронуты: лоб, щеки, подбородок, плечо+ Там были глубокие дефекты. А сейчас прошло время и полностью все залаталось. Если бы мы ее лечили обычными методами, это заняло бы примерно полгода и у нее бы остались бы рубцы. Она молодая, привлекательная девушка и с рубцами она явно не смотрится. Она, кстати, уже давала телевизионное интервью и, по-моему, его уже показывали.

Тепляшин: Из операционной в специальных пробирках кусочки ткани приносят сюда. (показывает на ламинарный шкаф) Здесь сотрудники из этих тканей выделяют стволовые клетки и пересаживают на те матрасы, которые я вам показал. Далее они находятся в специальной среде в инкубаторе и растут. Наша задача - создать концентрацию, которую организм сделать не может. То есть нам нужно примерно в среднем 100 млн клеток из тех двух тысяч, которые мы получили в пробе. Сам организм не может их культивировать. Это и есть ноу-хау - культивирование, то есть размножение клеток в пробирке без потери свойств. Для этого нужен контроль. И далее их можно вводить человеку, чтобы повышать его регенеративные способности. Вот здесь (показывает на инкубатор) эти клетки растут примерно месяц. Потом их отправляют в Институт биоорганической химии на поточный ципофлориметр, который "полфантома" стоит. И там нам дают клеточный пласт с пометкой о том, что там отсутствуют онкогенные органические мутации и вирусы. После этого мы можем их применять.

Донской: Онкогенные мутации - это те, которые могут вызвать рак?

Да. Поэтому мы абсолютно уверены, что там никакого рака не будет. Большой опыт в этом плане у нас есть. Это все довольно дорогостоящая вещь, потому что ничего этого наша промышленность не делает. И даже европейцы не делают. Это производит американская компания, поэтому приходится закупать у них. И по-другому сделать ничего нельзя. Вот, например, сыворотка, на которой клетки растут (показывает пластиковую бутылку), сделана в штате Юта фирмой "Hi klon". Уникальная вещь.

Донской: Это созвучно клонированию Это можно назвать клонированием?

Нет, ну что вы! Ну какое это клонирование? Клонирование - это создание точных копий человека или животного с абсолютно идентичным кодом. А мы занимаемся культивированием стволовых клеток от различных источников, мы их размножаем до терапевтически значимых дозировок.

Донской: И все-таки, для чего это делается? Чего можно добиться с помощью этой технологии?

Продление жизни человека, торможение старения и лечение очень тяжелых заболеваний. Вот автомобиль едет, у него бензин заканчивается. Жизнь сейчас нелегкая, питание у всех неправильное - всякие йогурты с консервантами. Вот уже трупы не гниют на кладбище, говорят. Если мы хотим усилить работу человеческого организма для сопротивления внешним факторам, мы должны создать у него неестественную концентрацию стволовых клеток, или хотя бы концентрацию, характерную для молодого человека. Поэтому клетки культивируются и вводятся обратно.

Донской: На сколько лет можно продлить жизнь с помощью этой технологии?

В библии описан естественный возраст в 120 лет. Значит, люди умирают, не дожидаясь своего естественного конца. Они умирают от болезней, а не от старости.

Донской: Ну хорошо. Человек приходит к вам и заказывает эту процедуру. На сколько он может продлить свою жизнь?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос фигурально, нужно, чтобы прошло+ Вот мы занимаемся этим 12 лет, то есть у нас опыт - 12 лет. Мы видим по этим людям, что они просто не меняются. Они все живы, здоровы.

Донской: То есть они остановили свой возраст?

Да.

Донской: Сколько это стоит?

Это стоит дорого!

Донской: И все-таки, сколько стоит эта процедура?

Это зависит от веса, потому что нужен 1 млн клетов на 1 кг веса. Это зависит от того, насколько больной человек, потому что это тоже влияет на количество клеток. Вообще стоит количество клеток, которые мы вырастим.

Донской: Сколько стоит остановить свой возраст? Хотя бы назовите минимальную и максимальную цифры?

От 15 до 20 тысяч евро. Это дорого, потому что все склянки дорогие.

Донской: Это одноразовая процедура или ее нужно повторять?

Одноразовым ничего не бывает. Кто-то делает эту процедуру раз в год, кто-то - раз в три-четыре года. У нас же есть специальный контроль, специальные анализы - паспортизация здоровья. Если все анализы нормальные, значит, человек живет дальше.

Донской: Я правильно понял, что богатый человек может делать эту процедуру один раз в год и тратить на это 15-20 тысяч евро?

Да. Тратить ему в любом случае придется. А богатый или не богатый, к нам это какое имеет отношение? Мы можем людей делать только более бедными.

Донской: На самом деле я думаю, что те люди, которые себе это позволяют, не сильно от этого страдают в финансовом плане. Для них это не большие траты.

Понимаете, в чем дело+ Я заметил, что богатый человек - он еще более экономный, чем человек среднего достатка. Но пусть каждый из них решит, если он хочет раньше времени умереть, то для этого денег платить не надо, потому что вредностей (помимо стрессов, неправильного питания, генетических особенностей и иммунодефицита) вокруг столько+! У людей иммунитет снижен тотально.

Донской: Вы можете назвать кого-то из тех, кто делал эту процедуру?

Я бы не хотел этого делать. Это в основном губернаторский корпус. К нам приходят бизнес и власть. Если не называть фамилий, то это губернаторы, депутаты, их жены, просто богатые люди.

Донской: Силовики приходят? Сотрудники ФСБ, МВД, прокуратуры?

Нет. Сотрудникам первичного звена, к сожалению, это не по карману. Государство на это денег не отпускает. К нам приходят не обязательно очень богатые люди. Это люди, которые о себе заботятся.

Донской: А какой это бизнес?

Шоу-бизнес в меньшей степени, потому что + эта штука (показывает на медикаменты в шкафу) - очень специальная. Люди, что бы они ни делали, все равно ничего не понимают в этом. Поэтому здесь важен вопрос авторитета врача и доверия. Поэтому мало кто из шоу-бизнеса к этому прибегает. Кстати, там люди не такие уж и богатые. У них ограниченные возможности.

Донской: Хорошо. Если коротко, то для чего человеку нужно делать процедуру со стволовыми клетками?

Продление жизни и лечение тяжелых заболеваний. На самом деле это очень серьезная наука.

Донской: Что можно вылечить с помощью стволовых клеток?

Да вы знаете - практически все. А вообще профилактика - основа медицины. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Донской: Например, рак можно вылечить?

Я не онколог, но мои наблюдения по жизни говорят о том, что рак и вообще онкология - это процесс наличия вирусов в организме, которые садятся на слабые места в организме. Причина его - иммунодефицит. А его вызывают радиоволны, мобильный телефон, нитраты, нитриты, генно-модифицированные продукты и стрессы. Всего этого мы не можем в крупном городе исключить. Мы не живем в горах, мы не питаемся красным вином и белым сыром, поэтому у нас стрессы. Поэтому если у людей есть вирусы в организме, а их можно выявить, то уже можно говорить о том, что человек рискует заболеть онкологическим заболеванием.

Донской: И все-таки, с помощью этой технологии можно вылечить рак или нет?

С помощью нее можно восстанавливать иммунитет, а он сам разберется с раком.

Донской: Перечислите те заболевания, которые точно можно вылечить с помощью этой технологии?

Сахарный диабет второго типа, как исход атеросклероза. Им болеют, как правило, полные люди среднего возраста, и, как правило, это представители власти. Атеросклероз и его последствия. Можно удлинять кости и восстанавливать костные ткани.

Донской: Это значит, увеличивать рост?

Да, увеличивать рост необычным методом, когда вставляется заготовка, то есть созданные вновь кости.

Донской: На сколько можно увеличить рост?

Таким образом можно увеличить до 5 см каждую кость. Рост можно увеличить таким образом сантиметров на 10.

Донской: В каком возрасте?

Это не имеет значения. Но, наверное, в 90 лет это будет сложновато. В это возрасте человек плохо переживает такие вмешательства. Начинать можно от 18-19 лет, когда человек заканчивает расти, и лет до 60 можно.

Донской: У вас уже были такие примеры, когда люди увеличивали рост?

Пока эта процедура не прошла клинические испытания на людях. Она прошла клинические испытания на крупных животных. Мы это делали вместе с ветеринарной академией имени Скрябина. Это был очень большой проект.

Донской: А вот на животных были результаты по удлинению конечностей?

Конечно. Это были бараны романовской породы. Мы изменили рост 20 баранам. Мы проверяли возможность создания полноценной кости. Кстати, это делала Катерина (показывает на помощницу), она по этой теме сейчас пишет диссертацию. Донской: Так что же с баранами произошло?

У них образовалась новая кость. Мы разрезали кость, вставили заголовку, пропитанную стволовыми клетками животного, зафиксировали ее специальными пластинами. Через три месяца бараны были забиты. Мы взяли эту кость и направили ее фотооморфологам, они шинкуют ее под микроскопом, и мы видим такую же кость, как и нормальную. Там есть сосуды, костные каналы и прочее. Мы делаем вывод, что у людей должно быть то же самое. Но для этого надо провести клинические испытания.

Донской: А когда пройдут эти испытания?

А это вопрос к нашим медицинским властям. Когда разрешат, тогда и пройдут.

(Следующее помещение)

Тепляшин: Это банк, хранилище клеток. Здесь доступ зонирован, то есть входить может только один человек - я. Вот это - емкости, с которых в жидком азоте лежат стволовые клетки наших клиентов. Это резервные, карантинные. Вот это жидкий азот под давлением. Это - программный замораживатель, где клетки постепенно замораживаются со скоростью один градус в минуту, чтобы они не испортились. Вы видите, здесь наукоемкое и материалоемкое производство. Вот в каждую из этих бочек влезает 3600 персон. Клетки Андрея Лошака, который снимал очень большой фильм про это дело, здесь тоже есть. фильм у него получился очень интересный. Так вот, мало ли что с человеком случится, мы можем их достать и сделать с ними что-то.

Донской: Можете ли вы назвать имена известных людей, чьи клетки здесь находятся?

Хм.. ну здесь есть клетки многих. Надеюсь, что и клетки Владимира Вольфовича сюда положат. Кажется, он этим интересуется. Это способ сохранять свой биологический ресурс и пользоваться им независимо от человека в случае наступления каких-то экстремальных ситуаций. Например, плохо человеку, он не может никак поправиться после операции. Или его нельзя оперировать, а надо только лечить. Вы знаете, в скором времени это все настанет и будет широко распространено. Я думаю, лет через пять.

Донской: Что с этим можно делать? Можно поконкретнее, в каких случаях можно взять отсюда продукт и использовать его?

Для профилактических процедур, чтобы человек не заболел ничем, и чтобы он как можно дольше жил. Или когда человек заболел, но не может восстановиться. Допустим, полноги у него снесено. Нога есть, а конечность раздроблена. Мы уже можем выращивать костную ткань любой конфигурации. Это иногда бывает важно. Это может быть использовано при борьбе с последствиями террористических актов, когда пострадало мирное население или сотрудники правоохранительных органов. Это может быть использовано при выращивании кости, когда удаляется костная опухоль. Откуда брать кость? Вот отсюда. Мы научились лечить артрозы. Это воспалительные заболевания суставов, когда болят ноги. Мы учимся сейчас восстанавливать мужскую репродуктивную сферу и давать подвижные сперматозоиды. Но мы частная компания. Мы пытались заинтересовать государство, но у нас это не очень получается. Они холодны к нам, несмотря на то, что у нас есть федеральная лицензия, у нас есть зарегистрированные в Минздравсоцразвития технологии, есть все бумаги, дающие нам основание для осуществления какой-либо клинической деятельности. Поэтому мы стали уделять внимание разработкам технологий, нужных нашей клиентской базе. Мужская и женская репродуктивная сфера, молодость, торможение старения, устранение последствий атеросклероза и профилактические мероприятия, чтобы человек долго жил и не болел.

Донский: Для понимания. Скажите, собираетесь ли вы заниматься клонированием? Интересна ли вам эта тема?

Она мне интересна, потому что я рассматривают ее как жупел, как апофеоз технологий. На самом деле клонирование животных разработано, и мы можем клонировать любое теплокровное животное. Я вам это официально заявляю. А за клонирование человека у нас дают 20 лет. Мне их получить просто не охота.

Донской: А можете сделать?

Я думаю, что можем. Есть определенные заявления, например, компания "Клонэйт" сказала, что они клонировали детей, и семеро из них живут в России. Правда, они фамилий не называют, поэтому доказательной базы нет. Делают они это на островах, так что там эти законы не работают. А здесь этим заниматься категорически нельзя. Если Господь Бог не создал такую штуку, что клонирование человека в принципе невозможно+ а может быть, так оно и есть+ Но проверить эту технологию можно. Но вот клонирование животных, я вам заявляю, вещь возможная. И это уже пройденный этап.

Донской: А вы готовы этим заняться, если государство даст на это деньги и предоставит такую возможность?

Если они дадут мне, прежде всего, индульгенцию, чтобы за это не преследовали по закону. Пусть они изменят закон, или поручат какой-то компании заниматься этим в рамках научных экспериментов.

Донской: То есть деньги - не главное?

А тут не нужно особо много денег. Нужно просто время, и нужно определенное количество людей. Естественно, сразу это не получится. Например, мы научились делать терапевтическое клонирование - это не репродуктивное клонирование, - так вот мы учились создавать собственную эмбриональную клетку. Если мы это научились делать, то мы в одном шаге от клонирования человека. Это интересно.

Донской: Если бы ты этим занялся, то когда бы мы получили первого клона человека, как ты думаешь?

Если это вообще возможно, я думаю, на это уйдет года четыре. При этом три или четыре человека должны заниматься только этим, чтобы им никто не мешал. Частная компания у себя денег воровать не может. Она поставила задачу, а поскольку денег просто так выбрасывать она не может, она должна достичь цели. Поэтому до сих пор мы целей достигали. Но может вдруг случиться так, что заложено природой, что животных можно клонировать, а человека - нет. Мы еще не пробовали этим заниматься.

Донской: А то, что делают на Западе - это не доказано? Ну это может быть блеф. Я еще у Гордона сказал: До чего мы дошли! Вы показываете их, а они могли показывать нас! И они показывают. Наша страна ничем не хуже. В данном случае я выступаю как государственник и патриот. Ну что же мы сами себя делаем дебилами и идиотами? Мы можем им нос утереть, потому что у нас мозги еще остались. А русские мозги - очень хорошие.

(Тепляшин достает из сосуда ячейку)

Вот здесь хранятся клетки людей. Они все помечены штрихкодами. Здесь специальная система бокового шифрования, потому что нельзя ничего напутать. Американцы описывают 40-летний опыт хранения клеток. У нас, естественно, такого опыта нет. Но такое впечатление, что их можно хранить черт знает сколько.

Ссылка на текст автора, экс-мэра г.Архангельска Александра Донского: http://avdonskoy-ru.livejournal.com/11947.html